【国内热闻】于若木讲述丈夫陈云:人民的管家 敢直言不计得失

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白岩松:阿姨，6月13日是陈老的百岁生日。 平时陈老的生日过得最盛大是什么时候？

于若木:陈云不让我过生日。 80岁是整数。 你应该庆祝一下。 我们请他身边的人，秘书，祝贺。 他说他不需要。 免除了。 然后拍了家人的照片，和周围的员工拍了照片。 白岩松:但是今年6月13日是百岁生日。 你希望陈先生怎么过这个百岁生日？

于若木:现在中央的全面计划考虑得非常周到，还有纪念大会，还有陈云思想研讨会。

白岩松:家的头那天和往常不一样吗？

于若木:现在陈老的百岁生日已经不是家庭的行为，而是党和国家的计划，我们按照这个计划行动就行了。

低调的领导人

白岩松:我来之前就一直很好奇。 陈老是党的核心领导岗位，至少可以说半个多世纪，几乎是最长的。

于若木: 70年。 这不容易。 呆在这样高的位置这么长，善于解决没有他的各方面关系，不太容易。 除了他，没有第二个人。

白岩松:陈云是中国人最熟悉的名字，但感觉大家多少不知道。 找他的复印件不容易吗？

于若木:在他有生之年出版他的文集时，他不同意。 有人写了一篇文章，让他审阅。 他删除了所有关于他的事件。 我好像是部队同志写的，有纪念四保临江战役的复印件。 文章似乎也比时间长。 他看过后记得删除了他的大部分工作。

千里之缘

白岩松:用现在流行的语言来说，陈老低调，只工作，不说。 阿姨，当初你很年轻从山东去延安，我当时陈老从新疆回来总是流鼻血，听说很严重，找了护理女同志，然后找到了你，但你刚听说的时候心里还不同意

于若木:我没进过护理学校。 没有护理专业的信息，我觉得不太合适。

白岩松:但是，后来你怎么想？

于若木:我应该成为党员，应该遵守党的组织纪律性，组织的决定应该服从，即使我不够适合，组织也做了这样的决定，所以我应该服从。 当时陕北公学的党员比较少，那时陕北公学的男生和女生成千上万。 但是，党员只有几十人。 我们五队，女学生队只有四个党员。 然后条件合适。

白岩松:你一开始也一定是在革命面前做的？

于若木:我在做革命工作。

1937年卢沟桥事件爆发，保家卫国革命热情在全中国热血青年心中振奋空。 中国共产党中央所在地的延安此时像巨大的磁铁一样，吸引了怀揣无数国家命运的年轻人，在全国各地前往延安的年轻人中，18岁的山东姑娘在幼木航班之一。

于若木出生于山东的教育世家，父亲于丹莆是山东近代教育史上非常有影响力的教育家。 家庭熏陶使幼木思想活跃起来，积极寻求进步，仅16岁时她就当场加入了中国共产党。

1937年11月29日，改变国家命运的革命热情吸引着年轻的于若木来到延安。 但事实上，她个人命运的变化也几乎是从她踏上延安土地的那一刻开始的，是幼木到达延安的第一天，去苏联为中国共产党和共产主义国际重新联系，汗马功劳的陈云突然坐飞机回到延安。 短短几个月后，命运在嫩木和陈云之后达成了保护一生的幸福婚姻。

初次见面

白岩松:阿姨，说到结婚，很多人都很在意第一面。 第一印象特别重要。 陈老当时留下的第一印象是什么？

于若木:第一印象很清楚。 我记得陈云同志在延安的第一天见面。 第一天他坐苏联飞机到达延安。 王明，康生和其他一些同志从空着陆了。 他到达延安时，举行了盛大的欢迎会。 这个欢迎会是陕北公学的操场，那个欢迎会是毛主席的致辞。 过了一会儿，每隔几分钟，就重复3、4次，叫着喜悦从天上下来，把帽子高高地扔在空里。 我离主席台很近，大概30，40米，主席台的人看得很清楚，陈云也说话，他的上海口音、上海普通话口音也给我留下了深刻的印象，他的政治家风采给我们留下了深刻的印象。

白岩松:第一天刚到延安，短时间后，因为流鼻血而护理他，陈先生怎么用带有上海口音的话求婚？

于若木:一开始我是为他服务的。 他流鼻血后，有点鼻药。 是苏联医生开的。 是防止他流血的药。 一天几次，陈云问我的身世，在哪里看书？ 你在哪个学校学习？ 你什么时候入党？ 我都告诉他了。 长了，他说我是个正直的人，停了一会儿，又对着我说，你也是个正直的人，这样彼此就表达了信息，觉得自己是个真正的人，我对他有初步的印象，也就是说他是个可靠的人。

延安的婚礼

白岩松:阿姨，现在结婚动作很大，但和陈先生结婚的时候只花了一元钱。 那时一元能做什么？ 婚礼很简单吧？

于若木:有一天晚上，在中组部的院子里，一个平房里，中组部的同志、干部聚集在那里，举行了简单的婚礼。 陈云出钱买了一些延安当时可以买到的花生、瓜子、糖果、枣等。 很简单，但很认真。 当时是晚上举办的，灯光也很暗，麻油灯，麻油上面有棉花灯心，所以光线很暗，很活跃，很热闹。

白岩松:阿姨，当时你和陈先生相差14岁。 但是小陈给你哥哥写信的时候，兴趣相投。 但是，后来你写给哥哥的信里有句话说，你担心自己的经验、经验、学问和陈先生太差了。 你有点不高兴。

于若木:这个不愉快的时间也持续了很长时间。 陈老他在党内地位很高，所以他经验丰富，我很享受他解决案件的老手，沉着。 我总觉得自己党的年龄短，经验少，很多想法幼稚，自己和陈云同志差距太大，不适合他。 但是，我不断学习，进入党校学习，学习马列，并且对陈云同志的人品，他平易近人的感觉渐渐淡薄了。

与陈云的不同，是嫩木自己加强学习的直接动力，在陈云支持下新婚中的嫩木进入中央党校，接下来陈云进入了支持她刚成立的马克思列宁学院，在以这个政治理论为专业的高级学院中，嫩木一学是3年 “是的”。 “是的”。 到1944年，陈云担任西北财经事务所副主任，此时在幼木成为陈云的机要秘书，帮助陈云解决往来的重要公文。

从那以后，幼木得到了越来越多的机会，目睹了丈夫陈云优秀的经济能力，和他的“不仅是书，而且是真实的人的工作大体上”。

敢于直言

白岩松:阿姨，说到陈老58年，大跃进，但陈老很经济，我知道这里有那些问题。 但是中央的决策是59年生产什么，钢产量，铁，棉花产量，陈老看到这个数字，发表意见。 他不担心吗？

于若木:陈云同志从事经济，他有经验，之前在中央苏区管理经济。 当时苏区的工业很少，但也有服装厂、军工厂、造纸厂，也有经济问题。

白岩松:陈先生总是搞经济，当时看到这个数字，他的反应是什么？

于若木:他的反应是，这个高指标危害太大，我个人和他这样讨论，他说他还不大干一场，就不会撞墙回头。

白岩松:但是阿姨在逻辑上可能有些人选择明哲保身，陈老为什么不知道这要冒风险呢？

于若木:我知道他要冒风险。 他是党性的，他不得不说。 他先说过。 我记得有一次秘书带来了文件。 那份资料里有钢铁指标的数字。 他写得很清楚。 拿走后，他告诉我。 记录，存档，有根据。

白岩松:但是不太久。 结果出来了。 毛主席称赞陈云同志。 那时陈老是什么心情？

于若木:毛主席终于同意了他的意见。 指标下降了。 他很高兴，但什么也没有显示。 这是他值得钦佩的地方，党性很强，把个人得失置之度外。

白岩松:坦率地说是有风险的。

于若木:有风险

人民执事

白岩松:阿姨，又到了60年代初，遭受了3年的自然灾害。 这个时候，当时家里的情况怎么样？

于若木:那时物资本来就不足。 并且呼吁每个人减少自己的粮食定量，支援别人。 我们都减少了，从30多斤减少到20多斤，减少了定量。 我女儿陈伟兰当时在科技大学学习，住在学校，她得了水肿症。 我在国家科学委员会工作过。 我们办公室有两个浮肿病。 这是因为普遍发烧不足，蛋白质不足，所以得了水肿症。

白岩松:陈老说一生睡觉第一，吃饭第二，三年自然灾害的时候吃饭第一。 听说你提出了增加大豆供应量的建议。

于若木:国家科学委员会有内部刊物。 被称为科学实验研究的动态。 这上面有复印件。 说明水肿症的原因。 水肿的原因首先是蛋白质不足。 一天有两两大豆就可以处理水肿的问题。 我觉得有道理。 我把这个复印件给陈云看了。 他看到了，毫不犹豫地给东北写了电报，让大豆通关。 之后，为了处理干部浮肿，每月定量地向干部供给大豆、糖、糖，这是因为部长以上的干部有这个待遇，所以当时流行说是糖豆干部的待遇。 之后，陈云同志考虑到全国人民的营养问题，他理解每个人需要70克蛋白质，最低限量70克，按规定每公斤体重需要1克蛋白质，原则平均体重70公斤，他这笔帐，比如一天哪个 当时大豆制品也有限，所以只能处理大中城市的供给问题。 当时，如果一天有2、2大豆的话，可以处理一部分蛋白质的需求就被排除在外了。 例如，一个月有两斤鱼和几斤肉，所以除了主食，他很细，主食可以提供45%的蛋白质。 因为主食像小麦和大米一样含有蛋白质，主食处理一部分，蔬菜处理一部分，这样加在一起几乎可以满足城市生活人口的蛋白质需求。

白岩松:那时就像大管家一样，必须细细抠。

于若木:我在周密地计算。 那时，在困难时期，资源有限，所以在有限的资源下尽可能满足了人民的需要。

家里的贤助

白岩松:陈老在大的经济方面绝对是权威的，统一的兼顾也是陈老提出的，家里这笔账是谁管的？ 你管理还是陈老管理？

于若木:房子由我管理。 我是家里的管家。 我管家的时候买菜。 买菜的名单是我决定的。 每天的食谱也由我决定。 每天做什么，我列个名单。 厨师做。 每天晚上我结算。 我一个月结账一次。 几个月做一次GL。

白岩松:我手里有文件。 让我看一下。 这是从59年到60年9月。 若木同志从59年6月到60年9月有工资的退款。 工资退款1500元以上，定期存款单400元，现金297，共计208。 当时这不是小额的。 你应该领普通工资。

若木:那时59年陈云需要休息，被告知和他一起去休息。 有苏州，也有杭州。 我和他在一起度过了一年多。 他说你和我在一起的时候，不能拿工资。 所以，我没有拿到工资。 但是机构给我拿着，存钱，我放假后回公司，他们帮我数了这个工资。

陈云的食谱

白岩松:阿姨，很多人认为作为中央的最高领导人，平时交往特别多，接送，但后来发现陈老几乎不请客，不在外面吃饭。 他是怎么做到的？

于若木:他不请客，不请客，为了接待不得不去宴会的时候，他什么都不吃还是回来吃他均衡的饭菜。 有一次，小平请金日成吃饭，让他同行，但他不动筷子，在宴会上什么也没吃，还是回家吃饭。 他自己掌握得很好，如果在宴会上吃，就会破坏饮食平衡。

白岩松:我看了陈老一天的食谱，太简单了，中午肉就一元。 这个食谱是你决定的吗？ 你是营养学家

于若木:是的。 我是做营养的，所以把他的食谱和我联系起来，是他自己决定的。 他可能是和医生一起来的。 完全适合他。 更多的菜对他没用。 他的食谱只有这些。 他的食谱是平衡的食谱，是现在常说的平衡食谱。 他从当时就开始做了。 均衡的食谱对他的健康很重要。

年轻时出生于贫困，后来经历了战乱，陈云同志的体质薄弱在高层领导中很有名，延安的时候，陈云把自己的身体比作“木炭汽车”，他最终可以90岁，严格控制他和自己的生活起居。

这是陈云办公室的普通桌子，每次吃饭，陈云都坐在这里独自享受他的均衡食谱，他几乎不和家人一起吃饭。 中午两两两，晚上一两五，严格平衡的食谱将陈云的每餐数字化。 煮12粒花生是陈云多年的早餐习性，因为一次饿，陈云把12粒改为6粒，身体好了以后，他又恢复了12粒花生的定量。

陈云超强的自我控制能力和善于平衡的灵活智慧达到了他90岁的长寿。 一点历史研究者也相信这种特质可能是陈云政治影响在近半个世纪内有时发挥作用的重要原因。

最强的自习

白岩松:陈老在日常生活中，在工作中看到这样的控制能力，控制自己的能力非常强，他不控制感情吗？ 特别是对你的感情？

于若木:哦，他最能控制自己的感情。 他总是有平衡的心情。 无论是给他解决工作还是其他人际关系，都很重要。 平衡的心情使他不能感情用事。 客观的分解和解决，他对家庭也能理智地应对。 但他也有血有肉，有家庭。 他很亲切。 所以结婚几十年就像一天一样，感情还很融洽，到目前为止解决问题他也能理智地应对，理智和感情结合在一起。

白岩松:这么多年来经常和你脸红吗？ 你生气过吗？

于若木:几乎没有。 他有时喜欢开玩笑，缓和家庭气氛，活跃起来。

白岩松:阿姨是我看了一张照片，1987年你们俩拍的。 那张照片，哎呀，当时我印象太深了，小陈总是抱着你的肩膀，他的头这么倾斜，你们的头正好碰一张，就像孩子拍的照片一样。

于若木:是的。 这也表明了他夫妇之间的亲情，所以他对孩子也是慈父，关心孩子的学习、工作和生活。

白岩松:老来伴，老了以后吃饭吗？ 陈老去看你吃饭吗？

于若木:是的。 我吃饭的时候，他也注意了，来看我在吃什么，他吃饭的时候，我也来看他在吃什么。

抹不去的记忆

白岩松:阿姨，90岁的时候陈先生走了。 那之后，我也是前几天来采访的。 在另一个房间里，陈先生的照片挂在那里。 所有的东西都和平时用的一样放在那里。

于若木:是的。 即使没有其他人，这个环境也维持着他生前的这个环境。 怀念他也很有意义。 即使他不在，他的声音和笑容似乎总是在我脑海里想起。

白岩松:陈老的时候想起哪个阶段的陈老，是刚认知的时候还是中间阶段的时候，还是晚年的时候？

于若木:真的，我在每个阶段都想起来了。 最初认识的时候，和他在中央组织部工作的时候，他的一点思想和西北财经事务所的时候，他的工作可以说是一幕的回忆。 我很怀念他。

白岩松:你上次去看他时，说了什么话吗？

于若木:他最后生病的时候，卧床不起的时候，他对我说了什么吗？ 认知之初，恋爱期间，明确两人的关系时，我问过他一句话。 我说你不会骗我的。 他最后重复了这句话。 他，我没骗你吧。 这句话没告诉任何人。 今天你听说了，我说。 他是个守信用的人，我担心他有责任。

白岩松:阿姨怎么回顾自己和陈老之间将近60年的婚姻，家人的一生？

于若木:这一生，这个偶然的机会让我们结合在一起，结合中还是生活、工作，还是彼此满意。 我对他的照顾也很满意。 比如，他的晚年，我管理他的服装。 春节时，陈先生去见烈士的孩子们，许多烈士的孩子们。 接见后，是的。 接见前，问我穿什么衣服。 我给他找到了衣服，看到后他去找我。 我是什么。 你去说明什么事件了吗？ 我，我，是我吗？

陈云一生的描写

白岩松:平时陈老最开心的事情是这么多年，你觉得他什么时候最开心？

于若木:他最开心的事件是，他最开心的事件是听乒乓球界，听入神的时候，会心的笑容，怀孕后笑了。

白岩松:那位陈老最不开心的是什么时候过了这么多年？

于若木:最不愉快的时候，嗨，他的意见被否定的时候，应该不愉快，但他也泰然自若，并不是觉得这个事件让他卧床不起很为难。 他耐心等待，等待也忍耐，静观事态的变化，心平气和，不着急。

白岩松:那么多人评价陈老，也许你评价他是非常重要的。 你写字，其实字很少，只有八个，安静而遥远，是淡泊的明志。

若木:淡泊明志，安静到很远，这是他一生中最好的描写，作为陈云同志我觉得非常合适。 我淡泊明志也证明了他的清廉清白，安静到很远他的注意问题非常深，能掌握事件的客观规律，他安静，多加注意，掌握了这个事件的规律性，他读了很多书，理论上来自著作。 他是国家顶尖的领导之一，早就加入了中央委员会，然后是书记候选人，然后是党中央的副主席，位置高，权力大，也是他发挥自己才能的平台。 他这一生有很多挫折，有很多如意的地方，但这个位置对他显示出相当的才能。

(资料来源:央视国际《信息客厅》)