韩长斌谈逆城市化：当城里人多，农村就成为城里人的向往

本篇文章2530字，读完约6分钟

博鳌亚洲论坛2018年年会于4月8日至11日在海南博鳌举行，主题是开放、创新、繁荣的亚洲。论坛分为四个部分，有60多个正式讨论。凤凰网财务报告。

北京新发地农产品(000061)批发部主任张艺曦在农民与农村转型分论坛上向农业和农村事务部第一部长韩长斌提出了关于逆城市化的问题。韩长斌回应道，首先，我认为这是一个好现象。现在我们都知道，改革开放后，随着工业化和城市化的加速发展，我们有大量的农民工在城市工作，现在有2.8亿人，这是一个流动。第二，随着农村振兴战略的提出，越来越多的城市人，包括你提到的那些人，来到农村创业和创新。我们部门调查的数据现在已经超过了700万人，而且还在快速增长。随着人数的增加，他们去了农村。他们在新工业和新商业中开始了他们的事业。正如阿里巴巴淘宝网刚才所说，他们从事乡村旅游、农产品深加工、仓储保鲜、电子商务、网上购物等。可以说，没有在城市工作的农民工，城市人就无法生存，农村地区也欢迎在农村创业。

其次，我认为这是一个不可避免的现象。从农村来看，我国人口多，土地少。我们说人均一英亩分成三个点，每个家庭大约半公顷。这很难与欧洲和美国相比。因此，如果我们想让农民富裕起来，我们就必须减少农民的数量，这样我们就有很多农民去城市工作。当然，在这个过程中，你说空或农民老龄化的现象在一些地方或很多地方确实存在，但我也认为这是一定历史时期工业化、城市化和农村现代化进程中不可避免的客观现象。问题是如何利用这种情况更好地解决这样一个问题。随着农民的外流，人们发现了一个问题，即谁来种猪，谁来养猪，这是最大的问题。现在，包括农民工在内的城市投资者、技术人才和管理人才纷纷回国创业，以满足农村振兴和发展、人才和投资(包括管理和技术)的需求。

应该说，第一个过程，农民进城的过程还在继续，第二个双向流动的过程还会进一步加快。所以我认为这也是客观的。当城市里很少人的时候，城市就是农民的梦想。当城市里有很多人的时候，农村就会成为城市人的向往。我认为这是不可避免的。

以下是问答记录:

问题:谢谢你，主持人。我是张艺曦，北京新发地农产品批发中心的主席。今天，我很高兴见到韩部长，并向他提出一个问题。据我所知，这些亚洲的发达国家，如南韩和日本，在城市化的过程中，长期受到空人口老化的困扰，发展潜力和发展动力严重不足。关键是这种现象在我们农村也很严重。刚才刘永好同志讲的时候，中国正在进行新一轮的农村活动。在城市工作的人、归国人员或富人、煤老板和煤老板去农村买自己的房子并开始自己的生意，这是一个反向城市化的现象，或者我们可以说是农村。我想问韩部长，你认为中国农村的新趋势如何？谢谢你

韩长斌:首先，我要肯定张艺曦同志，你和你的团队所做的一切。新发地的农产品市场为许多地区的农民提供了一个良好的市场，同时也为城市农民丰富他们的菜篮子做了有力的工作。现在没有什么不能种的，只有不能卖的，所以我希望你能做得更好。

说到这里，我的同事刘永好同志告诉我，他们的新希望(000876，临床单位)在36年前没有改变，一直从事工业投资和农业工作，我也表示感谢。刚才，阿里巴巴淘宝网的王建贤告诉我，他们正在帮助农村地区开拓市场。我认为这也是一项非常有用的工作。其他几位客人谈到了他们的探索和见解，这启发了我。

我现在回答你的问题。如何看待城市人、返乡农民工和在农村创业，所谓的逆城市化现象可以用两句话来说。在第一句中，我认为这是一个好现象。现在我们都知道，改革开放后，随着工业化和城市化的加快，我们有大量的农民工在城市工作，现在有2.8亿人，这是一个流动。第二，随着农村振兴战略的提出，越来越多的城市人，包括你提到的那些人，来到农村创业和创新。我们部门调查的数据现在已经超过了700万人，而且还在快速增长。随着人数的增加，他们去了农村。他们在新工业和新商业中开始了他们的事业。正如阿里巴巴淘宝网刚才所说，他们从事乡村旅游、农产品深加工、仓储保鲜、电子商务、网上购物等。可以说，没有在城市工作的农民工，城市人就无法生存，农村地区也欢迎在农村创业。

我认为第二句话是不可避免的现象。从农村来看，我国人口多，土地少。我们说人均一英亩分成三个点，每个家庭大约半公顷。这很难与欧洲和美国相比。因此，如果我们想让农民富裕起来，我们就必须减少农民的数量，这样我们就有很多农民去城市工作。当然，在这个过程中，你说空或农民老龄化的现象在一些地方或很多地方确实存在，但我也认为这是一定历史时期工业化、城市化和农村现代化进程中不可避免的客观现象。问题是如何利用这种情况更好地解决这样一个问题。随着农民的外流，人们发现了一个问题，即谁来种猪，谁来养猪，这是最大的问题。现在，包括农民工在内的城市投资者、技术人才和管理人才纷纷回国创业，以满足农村振兴和发展、人才和投资(包括管理和技术)的需求。

应该说，第一个过程，农民进城的过程还在继续，第二个双向流动的过程还会进一步加快。所以我认为这也是客观的。当城市里很少人的时候，城市就是农民的梦想。当城市里有很多人的时候，农村就会成为城市人的向往。我认为这是不可避免的。

从我们的工作来看，从政府的角度来看，我们应该采取政策和我们的工作来促进这种双向流动的过程。一方面，我们应该支持和鼓励去农村。我们欢迎去农村，支持回家。国务院发布文件，提出八项政策。

另一方面，要进一步畅通农民工进城的渠道，完善农民工进城的公共服务政策，使农民工愿意并有资格留在城市进行市民化，降低市民化成本，这都是我们的政策取向。当然，在回乡创业的过程中，培养和扶持农村的本土人才也是非常重要的。我们培养新的专业农民，每年培训大约120人。我们也有专家估计，如果一个职业农民拥有100英亩土地，整个中国将有大约2000万职业农民。当然，这是一个很好的愿景。因为小农户的生产经营是我们的基本国情，它在一定时期内仍然会存在，而且它可以和普通的小农户结合，欢迎到农村来，支持返乡。还有一种说法是，有必要推动老乡，而不是取代老乡。使小农户、现代农业和新农村产业能够互联互通、互补共赢。这样的进程，这样的政策导向，这样的双方优势互补，必将为农村振兴带来更大的活力。我会回答你的问题，谢谢。